秦雅君（以下簡稱秦）：請您先談談您個人最初接觸文化藝術事務的經驗為何？
李翼文（以下簡稱李）：因為家族裡所從事的行業的關係，我們從小就跟美術老師比較有來往。我跟我哥哥小時候就去學畫畫，這可能是最早接觸文化藝術的事情。我大三的時候，家族裡在討論要不要成立《雄獅美術》月刊，我投了贊成的一票，所以那一年《雄獅美術》正式成立，之後主要是由我哥哥李賢文先生主持。因為《雄獅美術》的發行，也讓我有機會對藝術有進一步的認識，特別是蔣勳擔任主編的時候，內容更為寬廣，本來只純粹在美術部分，後來也包含了建築、攝影，舞蹈等，因為這本刊物讓我們對於文化藝術有更進一步的瞭解。我們從小就有機會接觸到藝術家，包括楊三郎、林懷民、悉淞、蔣勳、李雙澤等等，當時接觸到的比較多是我們同年齡層的人，他們日後也都走出自己的一片天。
雄獅鉛筆廠股份有限公司董事長李翼文。攝影／蘇怡如
秦：那麼比較正式的參與文化藝術事務又是什麼時候的事？
李：那是我們工作以後的事了，我太太（劉如容女士）原本只是對音樂很有興趣，我們有一次機會跟畫家戴壁吟對談，戴老師不信邪說要把我太太教好，於是我太太開始跟戴老師學畫，沒想到她就此越走越深入了，夫妻兩個人在互動之下也會相互影響。之後林曼麗（時任台北市立美術館館長）想要仿效日本的方式做美術館之友，謝里法跟她推薦我太太，之後就成立了「美術館之友聯誼會」（註1）。當時我們的想法是，把企業界的人拉進去，培養他們對文化藝術的欣賞能力。這些人不需要是文化藝術的專才，只要有欣賞的能力，就有機會利用企業的能量協助文化藝術的贊助或推廣，所以我也很贊成我太太參與「美術館之友聯誼會」的會務，一直做到現在也快二十年了。
我自己覺得，企業界的人每天忙於事業，能夠欣賞與感覺藝術是一種享受，企業主應該要有這樣的能量，你才能讓人家與你分享。我想國藝會現在扮演的角色是一樣的，代表政府作一個中介的角色，就像「國藝之友」組織，因為國藝會會替大家過濾活動，所以我們每次都會參加，這也讓我們有這個機緣與大家分享美的感覺。
李翼文（左）、劉如容（右）夫婦前往觀賞「藝教於樂專案」獲補計畫上課情形。
秦：您個人或雄獅曾經贊助或參與哪些文化藝術事務？
李：我在2003、2004年擔任台北首都扶輪社總監時，就常去演講有關文化藝術的內容，以「文化發聲美不勝收」的主題來詮釋，將我對一些重要建築的感動與扶輪社的社友分享。
由《雄獅美術》所主辦的雄獅美術新人獎、雄獅美術創作獎，當時參加的人，現在都是美術系所裡的教授、系主任等，當時也透過雄獅鉛筆廠與《雄獅美術》的合作來推廣這些藝術家，我們很高興他們後來都很有成就。《雄獅美術》月刊的經營，後來獨立出去，之後又基於種種因素，在1996年停刊，不過出版的部分仍然繼續。
當時中華民國兒童美術教育協會，陳漢強及吳隆榮擔任協會秘書長時，雄獅也有贊助美術活動。此外我有捐了一筆錢給國際扶輪，每年利用孳息提供一個赴海外研習文化藝術領域的獎學金名額（「文化大使獎學金」），一年提供24,000美元的費用。我們扶輪社每年將訊息發出去，由各分社推薦，之後邀請文化藝術界專業人士來進行面試，再選出獲獎助者。
至於與國藝會合作的「藝教於樂專案」，其實是聊天聊出來的，我記得是有一次跟當時國藝會董事長林曼麗聊到，國小已經把音樂、美術、體育整合為「藝術與人文教育」課程，之後有些老師不具這類課程的專業背景也要去教，因此我們在想用什麼方式可以讓老師規劃出適合的課程。我們知道這類課程規劃不見得在每個地方都可以同質性的使用，同樣在台灣，台北、台東、屏東也不同。我們就想說我們贊助一百萬，國藝會出一百萬相對基金，主要讓國藝會來運作，我那時只有提到一個原則，那就是文化藝術沒有所謂最好的，所以也不能用考的，要讓不同地區都能有機會獲得獎助。第一屆「藝教於樂專案」作了三年，要進行第二屆專案時，國藝會提出一個調整方式，那就是獎助給文化藝術社團（註2），讓他們提出課程的設計並與學校合作實踐，透過這種方式，表現上獎助的對象少了一些，但最終獲益的對象還是一樣的。
第一屆藝教於樂專案成果發表會中，獲補團隊展出課程計畫之記錄與成果。
「第二屆藝教於樂專案」獲補團隊視覺藝術協會計畫「互動藝術的神奇魔力」於台北縣自強國小上課一景。
秦：有不少企業會以成立基金會的方式參與公益，但目前雄獅並未採取此種方式，在這方面，您個人或企業的考量為何？
李：我想可能是因為之前我們對這方面沒有研究，做的過程中曾考慮過，但一忙也就沒時間再想這個問題，現在其實無論是個人做或企業做也都還可以處理，成立基金會的方式比較大張旗鼓，也需要請專人來執行，那顯然是另一個層次的事情了。
秦：您個人或雄獅在文化藝術贊助上是否會以特定面向為重點？如果有，原因為何？
李：因為我們所從事的行業的關係，到目前為止都比較傾向在教育。一個社會最重要的是孩子，從小給孩子們好的教育將來就不會有一大堆問題。其實文化藝術不是一種認同別人欣賞什麼的領域，而是一種自己觸動、自己欣賞與自己接受的範疇。在美術教育的課程中，有時老師會說小朋友畫的不像，但其實不是像不像的問題，是你能不能讓小朋友學會使用各種工具去表達出他的想法，或者因為可以表達而讓別人可以瞭解。我們提供小朋友文化藝術的經驗不是要去培養藝術家，是培養他們的欣賞能力、接受能力，以及了解別人的能力。
秦：除了國藝會「藝教於樂」專案之外，您個人或雄獅是否有常態性或長期性參與或贊助其他計畫？
李：像國藝會這樣一個團體能夠與企業合作計畫是很有意思的事。另外，我們最近比較常贊助的是「無垢舞蹈劇場」。我跟我太太說，我看了「無垢」的演出，那種無聲勝有聲的氣氛，會讓你眼淚幾乎流下來，那種感動會讓你很shock，所謂的藝術是能夠觸動你成長過程的那種感觸與感動，所以我們好像在繳稅金一樣，每年都要繳一筆錢給她，而且還繳得很高興。這大概是從三、四年前開始的事，我想我們不必錦上添花，像「無垢」這麼好的舞團，瞭解的人不多，能將他們介紹給大眾是很重要的事情。
秦：您贊助無垢舞蹈劇場的緣起為何？
2006年國藝之友親近藝文活動前往觀賞「無垢舞蹈劇場」的演出，並與團隊成員對談。
李：我跟我太太本來不認識「無垢」，有一次我太太去法國參加亞維濃藝術節，有朋友帶她去看「無垢」的演出，回台灣在某一個場合又遇到了，就開始了贊助他們的行動。他們的團長有有時候也會和我們連絡，我們常常一忙就忘了，但他會很有技巧的提醒你，這是一種PR運作的技巧，三不五時來打招呼又打得很高明，你就知道繳稅的時間又到了。此外，他們表演之前的排練會邀請我們去看，我們會帶一票人一起去，他們出國表演返台的慶功宴也會邀請我們去。有時企業主給不給錢，是看你有沒有給他感動，伸手要錢是最不好的。透過別人幫你要錢也是一種方式，這是藝術團體PR技巧的問題。
秦：雄獅是否會接受來自藝文界個人／團體的勸募，進而參與或贊助文化藝術活動？如果有，會是基於哪些條件或理由？
李：「無垢」的部分是我個人的贊助，至於在公司的部分，要進行長期贊助要有內部的共識，但有時建立共識需要時間，這時自己掏腰包就好了。舉例來說，戴璧吟老師也是我很尊敬的藝術家，但他拙於言辭，半年前我有機會到台中去碰到他，就跟他買了兩幅作品，我後來也請我太太去台中再去多買幾張畫，其實主要目的不是為了買作品，是希望這樣可以支持他們繼續創作下去。一般藝術家不會作自我的PR，所以我們遇到適合的機會就給予支持與協助。
像以前陳澄波的家人生活上有了困難，傳話到我們這邊來，我們就會給予協助也順便買幾張畫，也沒想到那個畫之後那麼有價值。假設你抱著期望值，為了投資增值去買畫，那也會很辛苦，剛好我們家族當時有這個機會，所以我們家現在就有兩張陳澄波的作品。我喜歡在藝術家很辛苦的時候去買畫，藝術家已經功成名就之後去買他的作品，那是另一種感覺。
秦：如果藝文界中的個人／團體期望爭取能企業的贊助，您會給予哪些建議？
李：他要懂得企業的目標與企業主個人的目標，我跟我太太以前是對美術有興趣，現在則是對建築有興趣，所以最近都出國看建築。所以如果要接觸，要懂得企業這邊的傾向是什麼，像我們公司如果要給贊助一定要是跟孩子有關的事，我不能去作與企業目標違背的事，像我就不能拿公司的錢去贊助建築。但我個人的彈性就比較大了。此外，有一個有力的介紹人代為引介，會比你自己介紹好。
秦：「藝教於樂專案」是由雄獅與國藝會合作執行的一項計畫，您認為它有別於企業自行贊助的特點為何？
李：如果跟國藝會合作，叫做雙贏或三贏。我們沒想到會一直做下去，因為國藝會也會適時來提醒是否該繼續作下去，在這其中企業主多半是被督促的一群羊，國藝會是驅趕的那隻牧羊犬，因為做的過程中，國藝會一定會讓企業有關的人去參與一部份，像期中、期末報告或是發表會會邀請我們去看，我們會看到老師與學生的感覺，會覺得值得繼續做下去，如果只是感覺到多花錢就會想不要做了。所以適量的參與是很重要的。
秦：「藝教於樂專案」的內涵與補助對象，在前後兩階段有頗大的不同，您對個別內容的看法為何？
李：目前這兩個方式都很好，沒有特別好與不好，我希望有第三個方式，但什麼是第三個方式，可能是國藝會要想的。第二屆「藝教於樂專案」這三年走完應該再換一個新的方式，就像我們學習成長的經驗都不一樣，在學校學的是傳統教育，出了社會是社會教育，我四十歲去讀政大企家班對我影響很大，五十歲去讀美國杜蘭大學EMBA給我另一個影響，你要keep on moving, keep on changing, 隨著時代改變。文化藝術本身是多元的，我想觸及的管道也應該是多元的。
圖為「第二屆藝教於樂專案」獲補團隊視覺藝術協會計畫「互動藝術的神奇魔力」於台北縣自強國小上課一景。
秦：您目前為國藝會「國藝之友」成員，且即將接任會長，您認為這個組織在促成藝術與企業合作的面向上，有哪些實質的幫助？
李：國藝會這邊會替國藝之友過濾節目，因此參與起來會覺得很舒服。因為在規劃上有特別的設想，所以你會對它更有信賴感，這樣參與起來真的很愉快，這種感覺，你再傳給你的朋友，帶動更多人的參與，就像我們在做文化藝術贊助一樣，讓這些五六十歲的成年人有機會去接觸到這一塊。
秦：您認為未來是否可能以更積極的動作去促成「國藝之友」成立之目標，又您認為應該如何導向成員實際的贊助行動？
李：我想在這一點上很不容易。我們只能提供機會，修行要靠自己。我們給他們多元的機會，看他們是不是能不能得到感動，進而去從事一些贊助計畫，這要看每個人的本質，敲開這門很不容易，而且這不是一個人的問題，很多企業主夫婦就有不同的觀點，用排列組合來看，兩個人的正負會有四種可能，正正也只不過是四分之一。這也是為什麼我們希望投入資源在孩子的教育方面，在受教育的階段就有相關的接觸，出社會後要連接上相關的事務就會比較容易了。在台灣升學主義掛帥的背景下，孩子在成長過程中如果有機會接觸文化藝術，就有機會發現，未來除了升學，還有很多其他的路可以走。人不見得生下來都想讀書，但應該都有不同的潛力，文化藝術是會讓人愉悅的事物，就看你怎麼去做。我們是一個升斗小民，也是一個小企業，有機會就做一做，有多少能力作多少事。
秦：您認為國藝會在推動藝術與企業合作的面向上，已具備哪些優勢？又有哪些地方是可以再加強的？
李：我看這幾個國藝之友，包括像威寶電信的許勝傑先生現在也開始在繳「稅金」了，他們也已經走入這個領域，尤其可喜的是他們夫妻兩個的態度是一致的。
至於未來可能可以關注的面向，我是在想台灣如果可以promote出像法國巴黎那樣的街頭藝人，可能會產生另一種生態。文化藝術不是只是關在房間給企業或比較有經濟水平的人看的內容，也要給平民百姓看得到，讓他們可以感動，這部分可以用什麼樣的媒介，是我覺得很有意思的事情。
譬如我們有沒有可能在幾個學校門口上下學時安排街頭藝人表演，和學生產生互動，或是在火車站表演和一般上班族產生互動。重點在於藝術活動能否讓平民百姓接觸得到，而且不要讓他們感覺這是些貴族的東西，什麼東西的呈現可以讓他們感動？我想一定是跟個人成長過程有關的東西，例如我小時常坐火車到樹林車站下去吃麵茶，那時是山珍美味現在不見得覺得那麼好吃，但那記憶永遠存在。我想人能不能欣賞藝術，可能是要勾勒起他某種過去的感覺，那是過去式。未來式是某種藝術的呈現，讓他感覺到這就是我所想像的未來，這就是我們應該走的方向。藝術走到這樣對社會的感動會比較大，不是只在美術館、音樂廳、戲劇院裡面。只是我還不知道怎麼介入這個領域，這需要你們的專業去思考。
李翼文於2008年起接任「國藝之友」會長，2007年終晚會上「國藝之友」前任會長洪敏弘將象徵會長職責之權杖交接給新任會長李翼文。左起國藝會前任董事長李魁賢、洪敏弘、李翼文。
註1：「美術館之友聯誼會」成立於1996年，劉如容自創會迄今均擔任會長。
註2：第一屆「藝教於樂專案」的獎助對象為學校，第二屆則改為藝文機構或團體。
